Peticija za prepoved krsta dojenčkov
Zahtevamo, da država prepove krst dojenčkov in drugih otrok, ki ga izvaja katoliška cerkev, saj je ta v nasprotju s slovensko ustavo, ker otrok postane vernik in član cerkve brez svojega soglasja in ker:
• vzame dojenčku versko svobodo, saj iz katoliške cerkve ni celovitega izstopa, temveč samo formalni
• pomeni poseg v duševnost, saj vtisne v dušo neizbrisno duhovno znamenje
• dojenček postane nova stvar in ud cerkve ter ne pripada več samemu sebi,
in ko odraste pa tudi že prej:
• mora biti poslušen cerkvenim predstojnikom, jih ubogati in materialno podpirati cerkev
• se mora udeleževati misijonske dejavnosti cerkve ter vedno in povsod širiti in braniti katoliško vero,
pa k tem velikim posegom v svojo zasebnost in duševnost ter prisilno naloženim hudim obveznostim (po katoliškem nauku) ni dal soglasja, niti ni imel možnosti za to, kot to velja v demokraciji.
Smiselno enako velja to tudi za druge verske skupnosti, ki kršijo otrokove pravice.
Peticija bo posredovana pristojnim državnim organom, to je vladi, varuhu človekovih pravic in parlamentu.
Obrazložitev:
Na tisoče otrok vsako leto postane član oz. vernik katoliške cerkve brez svojega soglasja, kar je v nasprotju z 41. členom ustave. Ta namreč določa, da sicer imajo starši pravico, da v skladu s svojim prepričanjem zagotavljajo svojim otrokom versko vzgojo, vendar pa mora biti usmerjanje otrok glede te vzgoje v skladu z otrokovo starostjo in zrelostjo ter z njegovo svobodo vesti in verske opredelitve ali prepričanja. To pa pomeni, da ima otrok svojo lastno svobodo vesti in verske opredelitve in zato ta pravica iz 41. člena pripada otroku in to kot samostojnemu nosilcu pravic že od njegovega rojstva dalje. Ker po naravi stvari dojenček še ne more izvrševati svojih pravic, jih po ustavi uživa v skladu s svojo starostjo in zrelostjo. To pa, glede na dejstvo, da ima otrok pravico do svobode vesti, ki je po 16. členu ustave neodtujljiva, pomeni, da ta pravica pri otroku miruje, dokler ne doseže starosti in zrelosti, ki mu omogočata, da lahko odgovorno izvršuje svojo svobodo verske opredelitve. Iz tega tudi izhaja, da te pravice v imenu dojenčka ne more izvrševati nobena druga oseba, niti starši ne, in da se o krstu odloči sam otrok, ko je dovolj star in zrel, da dojame, kaj to pomeni. Z otrokovo pravico do verske opredelitve torej ne morejo razpolagati ali kako drugače odločati o njej niti starši in ga s krstom včlaniti v cerkev. Zato je krst dojenčkov in drugih otrok, tudi zanje namreč velja enako, protiustaven.
Po 56. členu ustave uživajo otroci posebno varstvo pred telesnim, duševnim ali drugim izkoriščanjem in zlorabljanjem, takšno varstvo pa ureja zakon. Zato pozivamo državo, da v zakonu o verski svobodi ali kje drugje določi prepoved krsta dojenčkov in drugih otrok ter jih tako zaščiti pred cerkvenim zlorabljanjem. Kajti po katoliškem nauku dojenčki s krstom dobijo hude obveznosti, opisane v sami peticiji in to brez svojega soglasja. Tako morajo kot starejši ubogati predstojnike, širiti in izpovedovati vero … Pozivamo pa tudi starše, da naj razmislijo o tem, ali je krst v otrokovo korist.
Katoliška cerkev uči, da je Jezus rekel, da je potrebno prvo učiti in nato krstiti (Mt 28,19) in da ni dovoljeno nikogar siliti, da bi se proti svoji volji oklenil katoliške vere, po drugi strani pa krsti dojenčke. To pa pomeni, da cerkev ne krši samo slovenske ustave, temveč tudi lasten in Jezusov nauk.
Spoštovani!
Kje lahko najdem podatke o sofinanciranju RKC-ja s strani Slovenije oziroma nas davkoplačevalcev? Je kakšna pravna možnost, vloga, obrazec pri DURSU, kjer lahko to zavrnem kot individuum? In kaj se je zgodilo s peticijo o obdavčitvi RKC-ja oz. je kakšna izjava vlade RS in državnega zbora?
Hvala!
Podpornikom peticije
Ste vprašali svojega/otroka, če:
hoče živeti z vami;
je zadovoljen, ker ste ga spočeli, rodili brez njegove privolitve;
hoče biti slovenski državljan;
se hoče imenovati kakor vi hočete;
je v redu, ker ga vzgajate v ateista;
ga vzgajate na vam ustrezen način;
Akitivist peticije, vaša peticija ni izraz demokracije. Ste ozkotirniki zunaj demokratičnega razmišljanja!
Veliko več bi bilo podpisnikov bilokatere peticije, če bi bili obveščeni, kdaj se bodo podpisovale. Mogoče bi bilo v redu, če bi bili objavljeni datumi v začetku leta,kdaj bo podpisovanje. Smatram, da bi bilo več podpisov.
LP!
Neskoncno sem hvalezna svojim starsem, da me niso krstili, da me niso vzgajali po krscanskih navkih … veliko vec duhovnosti je v nekaterih starejsih religijah, verah, ki so bile ze v preteklosti bistveno naprednejse, tako duhovno kot materjalno … Sicer pa ne vem, ce je vredno razpravljati, kdor dejansko pozna zgodovino vecih tisocletij in zgodovino krscanstva … ve kaj vse imam v mislih … Srecna sem, da cerkev ne vlada svetu …
ODGOVOR PETICIJI IN ZGORNJESAVCANU:
ŽALITA SE PAPI
KLERIKALIZEM-DESNICA, ZNANOST-LEVICA, NACIONALIZEM-DESNICA, FILOZOFIJA-LEVICA, INKVIZICIJA-DESNICA, BUSH- DESNICA, OBAMA-LEVICA,KOMUNIZEM-DESNICA, DA DESNICA KER KOMUNIZEM NI BIL LEVICA, TAKO SE TO DAJEMO SAMO V SLO, KRŠČANSTVO-LEVICA, JA LEVICA, KER JEZUS JE BIL DEMOKRAT, VATIKAN /CERKEV/-DESNICA, KER ZLORABLJA KRŠČANSTVO V SVOJE NAMENE.
Odgovor Lidiji: pojdi pisat novo kamasutro za tvojega norega kaplarja.
Zakaj moram jaz, ki sovražim to vatikansko mafijo in z njo nimam nič, to društvo financirati.
Bolano, zelo bolano.
Ljudje, preberite si vse na tej spletni strani. TU je skrit satan. Ne pa v enih black metal bendih in raznoraznih bizgecih, ki pijejo kokošjo kri…
Še dobro, da ste bolj ali manj nepomemben ognojek na hrbtu zgodovine.
Krst dojenčkov je potrebno v prvi vrsti prepovedati zaradi navajanja zavajajoče statistike dejansko vernih ljudi. Mnogim, ki ne verujejo ni mar, da so bili kot dojenčki krščeni, RKC pa jih vseeno prišteva med svoje vernike in si tako s pomočjo številke jemlje monopol med verujočimi v Sloveniji. Tisti, ki ste bili krščeni pa dejansko ne verujete pozivam, da se odpravite skozi postopek “odkrščenja” in vsaj na ta način prispevate k realni številki verujočih. Naj povem, da sem sama to storila, čeprav sem porabila veliko časa in sem večkrat pošiljala prošnje za izbris iz arhiva.
Kot drugo pa, če že naj krst obstaja, naj bo to zadnji zakrament, ko se bo posameznik dokončno na koncu poti odločil ali želi postati član RKC ali ne.
Vsem ostalim nastrojenim vernikom, ki vidite povsod polno zarote, pomislite malo na vašo religijo – mar ni ravno to zarota proti drugače mislečim, ki se vleče že več kot 2000 let…
Dajte malo odpreti svoj um in ne vedno iskati vseh krivcev v tako imenovanih komunistih.
In nihče se ne vmešava v vašo vzgojo, cilij je zgolj zagotoviti vsakemu posamezniku, da se sam odloči kateri veri bo pripadal. Nikomur se nič ne grozi in nikomur se ne krati nobenih pravic, nihče vas ne “pribija na križ”.
Prepovedati je treba krst, obrezovanje in kakršnokoli inicijacijo dojenčov in otrok vse starosti v kakršnokoli religijo tega sveta. Ko otroci odrastejo naj se sami odločijo kaj jih zanima !!! Preteklost religij ni prinesla nič dobrega ! Samo delitve, vojne, sovraštvo in tekmovanja. Religijo vsak človek mora sam raziskovati in ne rabi nobenih “pastirjev” ki se predstavljajo kot predstavniki Boga…..Prekinimo s groznimi tradicijami in preteklostjo. Osvobodimo naše otroke da živijo po svoje in svobodno !
….silimo jih tudi, da hodijo v šolo. kaj ko bi tudi za šolo spoštovali otrokovo voljo in počakali do osemnajstih?
zanimivo, kakšni komentarji Crkvenih vernikov. Predvsem čutim v njih verbalno nasilje, pa še kaj drugega.
Koliko od teh nasprotnikov peticije (ki pravijo, kako se s tem odvzemajo osebne pravice, da se naj avtorji peticije naučijo spoštovati druge itd itd) pa je bilo proti družinskemu zakoniku? Krščanska vera je glavni nasprotnik istospolnih partnerstev, omejevanju njihovh pravic in svobode… in potem Crkveni verniki dajejo nasvete, da se naj drugi (kdorkoli drug, ne le podporniki te peticije) naučijo spoštovati druge? uf…
Kot prvo bi lahko prepovedali obrezovanje, kar je fizičen poseg na otroka….
Vlado Began, kako te ni sram, da se pojavljaš na TV in blebetaš take neumnosti. Sram vas naj bo vse skupaj in se nehajte vtikovat v osebne stvari. So v Sloveniji že res sami bedaki! Na to peticijo pljunem!
Kar se obdavčitve Cerkve tiče, sem za pod pogojem, da imam pravico kot davkoplačevalka odločati o delu svojih kontributov, ki jih bom namenila za delovanje Cerkve. Z veseljem bomo tako kristjani poskrbeli za financiranje dejavnosti Cerkve.
Glede krsta: kdo bi naj zagovarjal pravice novorojenčkov oz. otrok? Ste se zavzeli za njegove pravice pred njegovim rojstvom? Ali pa po vaše te pravice do življenja nima, če se starši odločijo drugače? Ima pa pravico (državo- suženjsko), da mu boste vi določili, kdaj bo krščen? Če je krščanska vera prava in resnična, je dobra in učinkovita in tako je prav. Če pa to ni, je neučinkovita in torej zakaj vaše skrbi in to celo za mojega otroka? Oprostite, to ni le predrznost, ampak odvzem svobode. Če imam kot starš pravico in dolžnost skrbeti za dobro mojega otroka – kdo si ti, da mi boš nalagal, da tega ne smem storiti v primeru duhovnosti, ki je bistveni del življenja? Nismo sužnji, od kod torej tvoja pravica, da odločaš o tako pomembni stvari za mojega – slišiš, mojega!!! – otroka, kot je krst?
Kaj bi porekli, če bi bilo obratno in bi vsi morali kar po zakonu oz. ustavi poskrbeti za takojšen krst otrok? Ti ni všeč, kajne? Meni tudi ne – vera je stvar svobode in za dobrobit otroka naj skrbijo starši, tako kot za umivanje in prehranjevanje in šolanje in zdravje – pa če je tako otroku všeč ali ne – se bo odločil pri 18-tih in se več ne bo umival in šolal in hodil k zdravniku in morda celo jedel ne bo več, kajne … ne izpolnjeval tistih “velikih obveznost”, ki so – kaj že in se jim ne more odpovedati?! Daj me razsvetli, prosim.
Torej – ti daj tvojega otroka krstiti ali ne, jaz pa odločam o mojem otroku! Nehajte nam kratiti svobodo in odvzemati pravice naših otrok! Vaša skrb ni namenjena dobrobiti mojega otroka, ampak uničevalski kulturi smrti! Žal! Torej jaz ne kratim tvoje svobode ali svobode tvojega otroka – prosim vse kremplje proč od osnovnih pravic in svoboščin mojega otroka! Te pravice, ki si jo lastite, pač preprosto nimate po nobeni moralno-etični normi! Sprevržene skomine po kristjanih v katakombah – to so torej vaše velike sanje?! Da ne? Potem nas pustite na miru, kot mi vas!
kill yourself, please
Jaz bi si pa izmislil peticijo proti neumnim ljudem, da bi jih prepovedali in odstranili iz družbe s to –koalicijo za ločitev cerkve– vred!
Živi in pusti živeti! Naučite se prvo spoštovati drugače misleče in se za svoje življenje brigajte. Da si drznete posegati v družine!
Kreteni ! Največ svinjarije in posledic so povzročili vaši komunisti, borci, rdečezvezdniki in podobna golazen.. Ropali, pobijali… Avtor te peticije je za UBIT.
PRVO: to peticijo ne gre jemati resno, ker pod njo ni podpisan avtor! Tudi če gre za društvo, kdo je predsednik tega društva?!
DRUGO: vi si ne zaslužite, da vas kdo spoštuje, ker vi ne spoštujete drugače mislečih.
Vaše stališče meji že na blaznost. Mlatenje prazne slame. Tam nekaj omenjate, da ima krst grob poseg v duševnost. Ne zavedate se pa, da imate ravno vi posledice na vaši duševnosti, ki vam jih je pustila rdeča zvezda – taki se pa res celemu razvitemu svetu smilite. Saj na kakem drugem zelniku to že ne more zrasti. Nek razgledan, odrpt človek spoštuje drugačne, vi… za vas pa nimam komentarja.
Raziskoval sem, če je še kje v svetu kaka taka peticija na pladnju, pa tega ni. To veliko pove. Razna Švica, Nemčija ipd se s takimi ne ukvarja. Dajte se raje posvetit pa borit proti lakoti otrok, ne pa nekemu krstu! To kar vi delate je že grob poseg v tradicijo dotičnih družin!
A krst škodi komu? Razen vam očitno?! A je to zloraba, da otroka učiš ljubezni do drugega človeka, dobrote, poštenosti, da mu vzgojiš vest (kristusov nauk)?
Niste čisto uglašeni imam občutek. Spoštuj drugega človeka, če želiš, da ta spoštuje tebe. Ne delaj drugemu to, kar ne želiš, da nekdo stori tebi. Ni se vam potrebno vmešavati tja kjer vam ni mesto, ker se tudi jaz ne vmešavam v vaše življenje.
Kdo pa si ti, ki tako nastrpnost širiš med ljudi? Javno se predstavi!?
Vi ste bolani, a se zavedate tega. V kaj se vi spuščate, s čim se vi ukvarjate. Kako globoko zafrustrirani morate biti. O MOJ BOG! Ja točno tako O MOJ BOG!
Prvo: dojenčku ne jemlje nobene verske svobode. Izstop iz katoliške cerkve – saj ti ni treba tja hoditi, če nočeš, tudi če si krščen ne. Saj s krstom nisi last cerkve – a ste bolani vi malo?!
• kak poseg v duševnost? in da vtisne v dušo neizbrisno duhovno znamenje? Torej priznavate obstoj duše in da si s krstom Jezusov “član” kakorkoli že?
• in da dojenček ne pripada več samemu sebi po krstu?! WTF?!
Potem navajate, da
• mora biti poslušen cerkvenim predstojnikom, jih ubogati in materialno podpirati cerkev – WTF?! Kakšno pravico pa ima duhovnik meni govoriti kaj bom jaz delal, tudi če si “član” cerkve?! Ravno tako kot učitelj. Uči te eno stvar, če jo boš prakticiral je pa izključno tvoja lastna izbira.
• da se bi moral udeleževati misijonske dejavnosti cerkve ter vedno in povsod širiti in braniti katoliško vero…. OD KDAJ KJE? Kje to piše?!
In kakšno materialno podpiranje cerkve?! Tam gre za prostovoljne prispevke. Če kaj daš, daš, če ne pač ne! Cerkev je last ljudi določene župnije, ne pa župnika. On je le učitelj v učilnici, ki ni njegova! In ja elektriko je treba plačati, in zaradi tistih 50centov na mesec ne bomo lačni doma!
Ali vi sploh veste kaj je krst? Kaj je bil prvi krst? In kaj ta simbolika pomeni?!
Kakšne obveznosti nalaga komu cerkev? In govorite o velikem posegu v svojo zasebnost in duševnost??? Kaj pa Jezus slabega uči?! OMG!
Pa vi ste res zreli za zdravljenje. Resno! Pa kaj se imate sploh za vmešavati v prakso cerkve, če niste njeni člani!? Kaj se imate pravico vmešavati v mojo družino kaj in kako bom otroka učila živeti?! Kje si jemljete to pravico?!
A ste zbirali peticijo, da otroci ne bi bili lačni v šolah in doma?! Ste naredili peticijo, da bi otroke ne zeblo doma, ko ne moremo plačati kurjave?! Ste zbirali peticijo, da bi zavarovali otroke pred nasiljem v družinah in zunaj?! Ste zbirali peticijo, ko je vlada še nerojene otroke, ki nimajo nič s tem, zadolžila – da bodo plačevali luknjo, ki so jo v vladi naredili?! Ste zbirali peticijo, da bi vsi otroci imeli pravico do brezplačnega šolanja in bivanja v internatih (ki si jih marsikateri starši ne morejo privoščiti)?! Niste.
Dajte se zberite pa nehajte širiti nestrpnost! Ukvarjajte se raje s samimi sebi ne pa z mojo družino!
Živi in pusti živeti!